胡军专访：上海雷雨演出幕后故事与他对戏剧的深刻思考
胡军在上海演出期间接受了澎湃新闻的专访。他性情随性且坦率，对于各种问题有问必答。话题从《雷雨》开始，一直延伸到中国的戏剧，还谈到了他自己的生活以及对表演的思考。上海场《雷雨》的演出结束了。在漫天雪花之中，胡军开始谢幕。他眼眶里含着泪，依然是戏中那个沉浸在回忆里的老年周朴园。他和扮演繁漪的卢芳紧紧相拥。台上台下的人们，都有着默契。
《雷雨》上海场剧照
今年 1 月起，胡军开始与话剧《雷雨》剧组一同踏上世界巡演之旅。这版话剧《雷雨》是香港艺术节的委约作品，由导演李六乙执导，从中国国家大剧院开始首演。2 月底在上海大剧院进行了 3 场演出，3 月将登上香港艺术节的舞台。
演出票常常很早就销售一空。每一场演出都坐满了人。在演出开始之前，闻讯赶来的黄牛比其他演出的黄牛要多很多。演出结束之后，即便已经临近深夜零点，热情的观众依然守候在后台出口，期望能够等到胡军的签名。观众是因为仰慕《雷雨》这部作品而来的，同时也希望在舞台上能够看到胡军的表演，以及他和妻子卢芳一同登台。
这一版《雷雨》存在诸多争议。如同之前李六乙导演的多部作品那般，喜欢的观众与不喜欢的观众，态度都极为极端。胡军和卢芳与李六乙相识并合作了很长时间，对此他们深有体会。和剧组的其他成员一样，他们很早就明白，“与六乙导演合作将会遭遇些什么”。几十年来，他们在“纯粹戏剧”和“表演文学性”的道路上一直相伴相随，他们对导演的艺术理念以及追求有着深刻的理解，并且也有着深刻的认同。
胡军在话剧《雷雨》中饰周朴园
1995 年，胡军从中央戏剧学院毕业已四年，他在北京人艺迎来了自己主演的首部话剧《军用列车》。与他合作的女演员是刚从中戏表演系毕业的卢芳。这出戏排练结束后，胡军和卢芳走到了一起。而这部剧的导演是李六乙。
在这之后的 30 年里，卢芳成为了李六乙导演最为“稳定”的女主角，并且与李六乙导演前后合作了 16 部舞台剧作品。与此同时，胡军在剧院中演话剧，并且在影视剧的道路上一路发展得非常顺利，成为了中国最为知名的实力男演员之一。
胡军在上海演出之前，接受了澎湃新闻的采访。胡军刚刚健身完毕，身着便装，显得随性且坦率。他将采访当作“聊天”，别人问他什么他就答什么，知道的全都毫无保留地说出来。当谈到表演的问题时，他原本轻松的态度会因为思考而变得严肃一些。他从《雷雨》开始谈起，一直谈到中国的戏剧，还谈到了他自己的生活以及他对表演的思考。
他的声音依然浑厚，仿佛还在台上。他带有话剧演员特有的声腔共鸣。谈到细节时，他会立刻进入情境，边说边演，画面感清晰地呈现在眼前。在人们的印象中，“硬汉”胡军，此刻只是一个对表演充满热爱且善于思考的演员。
说实话，我演话剧的次数不算多。我这个人比较挑剔，我认为登上舞台是一件非常重要的事情，不是随随便便地登上舞台，就可以算是演过话剧了。
“我觉得演员还是要有门槛的，特别是戏剧演员。”
戏剧演员和影视演员存在很大差别。从训练方面来讲，基础而言，声台形表这些方面，很多东西都各不相同。
谈到“回到舞台”一事，胡军语气中对这个词打了个大大的问号。他说，对于自己与舞台的关系，“回归？”他从未离开过。
《雷雨》中，胡军和卢芳再度合作
1987 年考进中戏后，胡军与徐帆、陈小艺、江珊、何冰等一同成为北京人艺和高校联合办班的第一届学生。自此，胡军的表演生涯便与戏剧舞台紧密相连。
年轻时，他与孟京辉是中戏时代的同学校友，二人一起玩先锋戏剧，还合作过《送菜升降机》《打野鸭》《秃头歌女》《等待戈多》等诸多作品。他与刁亦男、张扬、张一白也是中戏同校的伙伴，一起玩先锋戏剧。之后，他又与北京人艺具有标志性革新精神的“大导”林兆华合作，共同创作了《罗慕路斯大帝》《人民公敌》《哈姆雷特》等众多实验性作品。
30 多年过去了，他一直保持着这种对戏剧的认同，即不要停止探索，并且一直追求着这种状态。
他一直很钦佩林兆华。他觉得李六乙如同林兆华那样，也从来没有停止过对戏剧的探索。
他对戏剧的态度很鲜明。他认为我们需要在观念上有新的东西。我们需要有包容和开放的心。要与时俱进，要有行动和态度。只有这样，才能让我们的戏剧有现代性的拓展。
胡军是一位因影视而几乎家喻户晓的演员，他对自己的“定位”态度十分坚定，他说：“我当然是一个戏剧演员。”
戏剧对于我而言是工作，也是日常的一部分。并且它同时还是一种爱好，是我所喜爱的东西。
他一直保持着创作的状态。在影视方面，一年能创作三部；在戏剧方面，一年也能创作三部。并且，一年创作三部几乎已经是他的上限了。
我想要保持的是自己的一份冲动，那就是在看到剧本的时候，尽力让自己不要有惯性的东西。当你的惯性战胜了你的感知，这是一件特别糟糕的事情。胡军解释着自己的初衷：一个演员，尤其是成名之后，通常会有自我保护意识，而挑战和尝试往往是困难的。惯性的表演，或许不会出错，但也不会精彩。如果一直惯性，你就会变成那个，永远呆在原地的演员。”
谈《雷雨》：这是一个“很象征主义，很不现实主义”的版本
胡军在听到自己要演《雷雨》并且要演周朴园的那最初的一瞬间，他的第一反应是“没太大意思”。
今年《雷雨》剧本发表已经 90 周年。曹禺的这部戏剧，是中国现代文学的经典，也是中国现代戏剧的经典，并且还是北京人艺的经典。
胡军认为，人艺当时的那些老艺术家们把那版《雷雨》演绎到了极致。第一版的周萍是于是之老师所演，还有郑榕老师、苏民老师、朱琳老师等他们那一辈人。他觉得自己的认知无法超越这些老艺术家，自己肯定演不过他们，他们已经达到了一种极高的境界。
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老版已经是相当好了，不是吗？并且实话实说，老版在观众心中还是颇为根深蒂固的。
李六乙导演对这版《雷雨》的解读吸引了胡军。这个版本并非仅仅在讲述一个故事，而是更侧重于所谓精神层面的东西，是更抽象的东西。
《雷雨》北京首演剧照
它并非关乎阶级斗争，也不是所谓的那种对立。每一个在舞台上的演员所扮演的角色都值得被悲悯。这其实也是曹禺原著所蕴含的东西。他在《雷雨》的《序》中写过一句极为厉害的话，即他以一种悲悯的心情来书写剧中人物的争执，并且诚恳地期望，看戏的人们也能用一种悲悯的眼光来俯视这群地上的人们。所以这个东西是我觉得今天再排《雷雨》最有意义的地方。”
因为怀揣着这份悲悯，胡军再次品读《雷雨》，从而对周朴园有了极为丰富的理解与同情。他认为周朴园是个极为孤独的人，始终在不懈努力，致力于塑造自己的家长形象，竭力维系着他所认为的最为圆满且最有秩序的家庭。剧本中提及他一次又一次地搬家，实际上他是希望能够逃离。他的孤独与无奈十分明显，尤其是在情感方面，他是一个在情感上极为贫穷且苦苦挣扎的主人。他试图用权力的掌控来掩盖自己的软弱。”
《雷雨》北京首演剧照
胡军认为，周朴园对侍萍存在怀念之情，这是真实的。他觉得，一个人要伪装虚伪 30 年，这是很有意思且不容易的事情。然而，他认为周朴园在情感上的那种执着是单纯的。只是当 30 年后再次见到那个人时，一切都破灭了，他也因此崩溃了。
这一版《雷雨》，导演李六乙恢复了原作的序幕和尾声部分，还找回了许多过往演出中被删掉的台词。剧中出现的修女以及配乐所用的安魂曲，都曾在原剧本里出现过。然而在胡军看来，这些都仅仅是整部作品“很象征，很不现实主义”的具体展现形式。
我认为李六乙是一位很有才华的导演。他在戏剧舞台上的视角与他人不同。他更侧重于思想方面的内容，而非情节方面的内容。我觉得所谓的经典，就是能够让人从不同视角进行反复解读。这便是经典的价值所在。
胡军演出过的话剧剧目表被翻开，其中几乎大部分都是中外戏剧史上的经典作品。和他合作过的导演，多是有着创新实验精神的导演。胡军表示，“其实我所喜欢的创新，必定是要依托在经典的基础之上。经典能够用各种角度去进行解释和表现，然而首先必须要尊重它。有些人会对经典进行解构，但他们解构的很多东西，是对经典不尊重的，那样就糟糕了。”
因为这个原因，胡军在选择作品和合作者的时候很谨慎，甚至可以说是“挑剔”的。他表示，一定要是在理念方面彼此认同的。如果在一起工作，却处于不同的频率振动，那会是一件很劳累的事情，并且会很耽误时间。
《雷雨》北京首演剧照
谈表演：做舞台剧演员需要门槛
胡军与大部分演员情况相同，他在北京人艺的最初几年，经历了很长时间跑龙套的阶段。从 1991 年毕业入团起，到 1995 年才第一次在《军用列车》中担任主演。这整整 4 年的时间里，胡军觉得自己在人艺没有得到足够的机会，曾一度感到困惑，心想“或许我的个人风格与北京人艺不是特别契合”。
他开始跑到外面去寻找可以演出的机会。他与孟京辉合作，出演了让·日奈的《阳台》。他还与刁亦男、蔡尚君一同演出了《钢铁是怎样炼成的》。此外，他又和林兆华一起排演了迪伦·马特的《罗慕路斯大帝》。这些作品虽然都比较小众，但胡军依然乐在其中，不知疲倦。只是，他坦诚地表示，“那时候自身的经济状况还是很窘迫的。因为无法养活自己，所以才逐渐开始走向影视领域。”
胡军在影视界迅速获得了名声，成为了被大众所熟知的演员。他表示自己的运气还算不错，并且自己不怕吃苦，一直都很努力。
他演绎了众多角色，几乎每一个角色都给观众留下了深刻的印象。在谈及这些创作时，胡军表示，他喜欢自己的每一个角色。因为对这些角色感兴趣，觉得它们很有意思，且没有重复，所以他才会去演绎它们。
因为气质的缘故，胡军所饰演的大多是特别“爷们”的人物形象，这让观众留下了“硬汉演员”的印象。对于这些情况，如今的胡军能够坦然地接受。
我不会排斥这种状态。观众给我贴上所谓的标签，对此我甚至感到高兴。因为这是我通过一个又一个作品挣来的。他们是看了我的作品之后，才给了我所谓的称号。我既开心又珍惜。不过，我也能够出演一些不同的东西。这次刚拍摄了《归队》，我饰演了一个小人物。他虽然十分英勇，但也懂得在该低头的时候低头，在该认怂的时候认怂，这挺有趣的。
胡军在电视剧《归队》中饰老山东
他喜欢舞台上的感觉。他觉得影视剧是规定情境，演什么人物就是什么人物，顶多内心复杂些。然而戏剧不同，在演的过程中，他可能会突然跳出来。
他重新提及了《雷雨》。他说在台上自己可能是周朴园，也有可能是胡军在审视周朴园。前一秒仿佛是 10 年前，后一秒或许就是 10 年后，这种感觉在他的脑子里完全就是一种跳跃感的东西。
这种表演形式吸引着他。很多年前，在大导的《哈姆雷特》和《人民公敌》中也出现过类似的状态。他回忆起当年《人民公敌》的演出，演员对着观众“对剧本”，“对”到中途，他让对方把剧本扔掉，直接开始“演”。之后是一大段酣畅淋漓的独白，台下响起了热烈的掌声。“观众就以这样的方式在戏剧情境中进进出出，然后又被牵引进来。”我觉得这是戏剧最高级的，非常可爱的一个东西。”
他强调舞台剧演员有门槛。其一，要了解舞台。其二，要有实践经历。其三，得有天赋，也就是老天爷赏饭吃。他感叹道，说句实话，一个没上过舞台的人，在台上都不会走路。他还表示，除了北京人艺以及这次的《雷雨》，话剧表演的一些传统正在被放弃，现在所有的舞台剧表演全都戴着麦。
说到这些时，他回归到了自己那种“直男”般的直来直去。经常有演员说要回到舞台去充个电，他觉得这都是胡扯。充什么电呢？有的人甚至连插销都找不到，还谈什么充电。这些演员的初心是好的。但他认为，如果没有接受过系统的戏剧训练，影视演员要登上舞台，真的是太难了。
胡军在表演道路上已走过 30 多年。他说，对他产生影响的人很多，他特别喜欢的演员也不少。但幸运的是，他没有去模仿和追随他人，而是从自身出发，找到了属于自己的道路。他再次展开对表演的思考，认为表演最关键的在于人本身，而非仅仅是“表演”这个词。表演是一个非常个人性的东西，也是一个非常个性化的东西。”
胡军在《雷雨》后台
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谈卢芳：她是为舞台而生的
在《雷雨》这部作品里，胡军与他的妻子卢芳又一次携手合作。其中，胡军饰演周朴园这一角色，而卢芳饰演繁漪这个角色。
卢芳在话剧《雷雨》中饰繁漪
他们此前曾有过两次合作演戏，一次是 30 年前的《军用列车》，另一次是 6 年前的《哈姆雷特》，而这一次是他们生平的第三次合作演戏。
虽然同在北京人艺，但在此之前，两人都有些抗拒同台演戏。
几年前的时候，李六乙邀请胡军去扮演哈姆雷特，并且让胡军与卢芳扮演的奥菲利亚一同在台上演出。之后他们两人意识到，“原来一同演戏这件事，其实还是挺平常的，没必要如此敏感。”
胡军谈到与妻子一起演戏的状态时表示，《军用列车》是定情之作，这可算是另一种状态。到了《哈姆雷特》《雷雨》这部作品，“在排话剧的时候，我们彼此都很谨慎小心，不会直接说让对方这样改、这样演。因为大家都需要尊重对方。”说着说着，他自己就笑了起来，“真正在一起合作的时候反而会觉得很陌生。就好像害怕惹到对方一样。其实这挺有趣的。”
卢芳认为两人的合作是“正常”的。在采访时，她说出了和胡军一样的话，即一个剧组中，所有人都好，这部戏才会好，所以还是要与好演员一起演戏。
卢芳明确表示，胡军在她眼中是“好演员”。她还在中戏读书的时候，已经毕业的胡军就已是表演系“学霸”级别的传闻。她记得当年曾乘坐电车去观看师哥的作品，像“《打野鸭》”“《阳台》”等，她都看过。有一回观看《罗慕路斯大帝》，她和同学们都极为震惊。我的天呐，竟然能演得那么好。当时我就在想，要是我也能站在这个舞台上演戏，那我这辈子就心满意足啦。
几年后，令人意想不到的是，刚进入北京人艺的卢芳被安排与胡军演了同一台戏。并且，两人还因这一机缘而携手相伴一生。她笑着说道：“当时只是觉得这个人很合适，彼此比较合拍，于是就走到了一起。”
胡军和卢芳
卢芳与胡军情况相似，她在北京人艺合作最多的导演是林兆华。之后，她还成为了李六乙导演的“御用女主角”。
也因此，在艺术理念上，胡军和卢芳也是异常“合拍”。
胡军身为演员，对妻子作出评价，他认为妻子在舞台上是无可替代的。从声音方面来看，从形体方面来看，从各个方面来看，他觉得妻子是为舞台而诞生的一个人。
卢芳是和李六乙合作最多的女演员，她深知李六乙一直以来所坚持的“纯粹戏剧”，明白这对演员而言意味着什么。
导演是一个极为纯粹且具有艺术家思维的创作者。他渴望在表演方面进行革新。这些年来，我们一直在进行“表演文学性”的探索，这是一个庞大的课题，并且难度极高。演绎他的作品，就必须放下对很多东西的期待。例如，在演绎其他戏时，观众可能会给予特别热烈的掌声，而这对于演员来说是很能满足其内心的。演六乙导演的作品或许不会有这些情况。因为我们的表演需要克制，要一直克制。像抑扬顿挫、寻找逻辑重音以及手舞足蹈等行为，在我们的戏中是绝对不被允许的。通常都是角色向我们靠近，而不是我们去演绎这个角色。然而，对于很多观众而言，这样的表演方式，他们可能不太愿意接受。所以，演员必须做好这样的心理准备。
卢芳感慨自己真的很幸运。她认为一个演员与什么样的导演合作，就如同被塑形一样。在学校学的是基础，而真正登上舞台时，要看与什么样的导演合作，就会有什么样的审美。对于一句台词，可能有 20 多种表达方式，没有好坏之分，但有高低之别。她觉得自己特别幸运的是，与好的导演合作了很多剧。
这样相似的观点和表述，在和胡军的聊天里，也始终出现。
多年来进行了诸多探索性的戏剧尝试，胡军对各种反馈与质疑有所准备。你无法要求所有人都喜爱，所有人都喜爱这部《雷雨》。所有人都能理解这部《雷雨》。这部剧票房很不错，但仍会有观众觉得，自己的钱花得不值。这没关系。这些情况我认为都可以存在。终有一日，他们自己提出的疑问会有答案。胡军认为，作品在表现形式以及态度方面存在一定程度的超前。这是观众在欣赏过程中所呈现出的阶段性问题。
他感慨中国人欣赏戏剧的情况与欧洲不同，中国人尚未将欣赏戏剧变成一种习惯。大家更多是为了热闹，甚至是一些带有时尚感的东西而来。我们还没有培养出欧洲人那种观剧的状态以及对市场的感觉，他认为还需要走一段路。
在上海大剧院，胡军“打卡”粉丝为他布置的应援物
胡军谈到儿女时，又从认真思考的状态回归到了轻松。在《雷雨》演出期间，胡军和卢芳的一对儿女，即胡悦稼和胡皓康，再次出现在了公众面前。
女儿九九开始“女承父业”，在英国伦敦艺术大学研习戏剧。此次她从导演助理起步，全程参与了《雷雨》的创作与排练。谈及女儿，胡军不由自主地露出笑容，他说：“不论她将来是否真的从事这一行业，我认为这对她而言是一次极为出色的实习。知晓舞台上每一根吊杆以及每一盏灯的位置，聆听导演对剧本和人物的剖析，这些都是在学校无法学到的东西。”
《爸爸去哪儿》深受全国观众喜爱，其儿子康康却对戏剧不感兴趣，而是热衷于历史，立志要投身国防军事。然而，《雷雨》在北京和上海的演出，康康都到场观看了，并且还与父母姐姐同框。当年那个“倔强高冷”的男孩，如今已经成长为懂事且帅气的少年。
胡军、卢芳和女儿九九、儿子康康合影
谈到孩子的未来，胡军表示，他和孩子的母亲都不会过多地去管，而是让孩子自由地成长。他接着笑着说自己，一开始他打算做一个严父，然而后来发现不行，就放弃了。那时候他曾有过想要复制自己父亲教育方式的想法。但实际上时代已经发生了变化，人的观念也在不断更替，很多东西都与过去不同了。
但我没有发生太大的改变。依然保持着这样的状态，特别懒散。只有认定一件事情是有意义的，才会去做这件事，而不是因为这件事可能会引起一些动静，不会过多地考虑事情的后果。
胡军称，年轻时的他较为闹腾且爱玩，始终停不下来。然而如今，他越发喜爱独自待着，在不拍戏的时候，“特别宅，会在家看看影片、听听音乐，接着进行锻炼，再和狗玩耍，这种状态挺好。”
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